Где-то были, а где-то людей на площадях массово жгли хаоскульты.
А где-то людей массово жгли императорские солдаты. Устраивали экстерминатусы, просто чтобы изнурить тиранидов.
Иногда везет, но рано или поздно везение заканчивается и империум уничтожает население планеты, да.
Видимо императорский сжигающий огонь приятнее любого другого)
Нормальную жизнь и развитие. Что-то что было у человечества до возникновения этого уродливого образования под названием Империум (который кстати к Империуму, который задумал Император отношения не имеет никакого и в котором Имперская Правда является запрещенным еретическим материалом).
Выглядит как единственный план, который позволит жить и развиваться.
Codex: Armageddon (3rd Edition) это врать? Ну вот такие вот числа написаны в данном источнике. Если у тебя есть другой — вперед.
Насчет Инквизиции это вообще чистая фантазия. Я понимаю что приятно так думать, но в Вархаммере Ересь это реальная проблема
Существование людских государств, которые никакой связи с империумом не имели (и как следствие на которых не было инквизиции) как бы говорит что инквизиция не принципиальна для выживания.
Еще раз — Империум нафиг не нужен для существования человечества. Главным врагом Империума всегда были не альены, а другие человеческие государства, которые необходимо привести к Compliance — что кстати и было главной целью крестовых походов. Потому что вдруг имперское население поймет что можно существовать как-то иначе?
Идея Вархаммера — как раз идея невероятно жестокого феодально-фашистского государства, единственной реальной целью которого является поддержание власти верхушки, которая для этого поддерживает население в бедности и незнании, промывает ему мозги пропагандой и религией, а тех на кого это не действует — отправляет в расход. Этакая большая версия 1984, где все любят Большого Брата и мы всегда воевали с Океанией)
Это следствие огромности Империума. Что мешает иметь два государства?
А Кадию держали всем Империумом, зубами и ногтями из последних сил, так же как Армагеддон.
В Армагеддонской Войне участвовали со стороны Империума примерно 50000 спейс маринов, 1,5 миллиона гвардейцев, 10 рот сестер битвы (не указано сколько это), 5 легионов и 14 полков скитариев со стороны механикус. Ну и местное СПО конечно.
Это «держали всем империумом»? Это (если вычесть механикусов) немного по масштабам фронтов первой мировой.
скажем плантам — разбирайтесь как хотите
Так это примерно так и есть сейчас. Пока там сигнал бедствия с планеты дойдет, пока полки гвардии и маринцы соберутся, пока доставят до всего транспорты…
еще инквизицию отменить, чего уж там
Это к слову скорее повысит боеготовность Империума чем понизит. Польза от нее сомнительна, вред очевиден.
Ну ок, сколько миллиардов человек умрет в процессе?
Махариус уничтожил 90% населения человеческой продвинутой цивилизации, заселявшей «сотни» миров. Сколько он убил людей? Сколько людей убил Криптманн и прочие «спасители» от инквизиции? Забавно слышать претензии к «ах сколько людей погибнет» от любителя инквизиции и империума как такового. Собственно один чудный демон Тзинча так и сказал, что никто не убивает людей столько сколько Империум. Все враги человечества по числу убитых людей бесконечно отстают от героев Империума, так что «сколько миллиардов человек умрет в процессе? » это крокодиловы слезы какие-то.
И как, оно того стоит?
А стоит уничтожение миллионов планет и культур Империумом его продолжающегося существования?
И да, невосстановимые технологии это выбор, Тау развиваются дальше не имея и тысячной доли ресурсов империума. И да, политика империума с технологиями это еще миллиарды и триллионы неродившихся или погибших людей.
Тёмная Ересь (и линейки последователей) плохой источник
Налия сама предложила. Но вообще в правилах варгейма огнестрел имеет абсолютно те же статы что лазган вроде.
А так Хаоса-то — и в форме демонических миров, и в форме набегающих хаосмаринских рейдеров, и в форме лезущих из варп-штормов варбанд
В масштабах Империума это эквивалент банд басмачей из Белого Солнца Пустыни на фоне СССР.
Ну, кроме претензий к биологической жизни в целом.
Нет у них претензий к биологической жизни в целом. К варпу есть.
Кроме того, некроны разделены почти как орки, различные династии ненавидят друг-друга, ведут постоянные гражданские войны, имеют разное представление о будущем галактики и своем месте в нем.
Текущие некроны угрозы империуму как государству не представляют, потому что у них фокус больше на внутренние разборки и на тиранидов (где от них империуму сплошная польза)
А что, есть такой стандарт «оружие на основе G3» (собственно спорно само существование такого определения, как чего-то несущего смысл).
И даже запчасти между аналогами АКМ сербского и болгарского производителей невзаимозаменяемы.
Но там разные страны, вооруженные сиды и даже разные виды оружия «на основе» — от легкого пулемета до гражданской охотничьей винтовки).
Там собственно не было никаких планов стандартизации, кроме калибров и, как следствие, никакой стандартизации не было). Уже потому что вооруженные силы условной Нигерии никак не планируют соблюдать аргентинские стандарты.
первобытные плоты и долбленки тоже не то, чтобы особо мореходный транспорт
По сравнению с таким вот воздушным шаром лодка долбленка это круизный лайнер). Там главной проблемой, я подумала, будет, к слову, топливо к слову. Чтобы обеспечивать теплый воздух в шаре — топливо весит много, расходуется быстро. И если долбленка может несколько дней или недель просто носиться по волнам, то после того как топливо закончится, шар пойдет вниз.
Проблемы римской империи были внутренние и на практике больше даже экономические чем политические. Вернее политические были следствием экономических, а военные — следствием политических.
Интересно что и с Византией по сути было так же (разве что если считать Манцикерт началом конца).
Ну, Империум все равно применяет ствольную артиллерию для танков и пушек. А если у нас аналог первой мировой, то 80% потерь от артиллерии. И если артиллерийские снаряды нужного калибра подвозят, то почему не патроны?
С одной стороны да, с другой нет. Грузоподхемность такого шара будет ничтожной и дождь отправит нас вниз, так что для расселения наверное не самое подходящее дело, ну разве что у нас население с чувством самомохранения леммингов.
Там же ты можешь посмотреть характеристики пулевого оружия
Скажем так, судя по темной ереси только археотек лазган лучше огнестрела. Обычные лазганы как правило ничем не лучше, если не хуже. Что касается боеприпасов — их не проще изготавливать, их проще переснаряжать.
Не поняла.
Империум настолько огромный, что все его враги по сравнению с ним карлики. Страшно опасный Хаос обламывался о Кадию раз за разом, Тау — точка на карте, в десятки тысяч раз меньше чем Империум, орков вроде как много, но они органически неспособны объединиться, эльдар всех разновидностей еще меньше чем Тау, некронам особенно нечего с человечеством делить, только тираниды реально представляют опасность. С военной точки зрения Империум за счет своих размеров принципиально непобедим. Потому «постоянная война» у него как у США постоянная война. Да, воюют почти все время своего существования, но экзистенциальных войн по сути нет.
где человечество скатилось в нео-средневековье из-за комплекса факторов
Так нет в Вархаммере нео-средневековья. Где ты в средневековье видела аналоги администратума, муниторум, арбитесов и кучи еще чего)
И да, поверь мне, я по Вархаммеру прочитала скорее всего больше чем ты.
Вообще не совсем понимаю, к чему именно у тебя претензии.
У меня вообще нет претензий, кроме как к убежденности в том что в вархаммере есть строгий и непротиворечивый канон. Вархаммер это куда больше про стилистику, чем про сеттинг.
Имперская пропаганда существует вполне себе. Про Кадию там знают все, про спейсмаринов, про Имперский Культ, и про точ то бывает с теми кто делает нехорошее.
Так для пропаганды нафиг не надо децимировать планету или вообще этой планете существовать) Все равно, те на кого пропаганда рассчитана никогда правды не узнают.
Но к слову, для эффективной пропаганды нужно чтобы ее все смотрели, потому электричество отключать нельзя.
С японией вот сработало неожиданно.
С Японией сработало по комплексу причин. Кстати, не расскажешь, кого там расстреляли в высшем командном составе Японии и даже император остался на своем месте.
Скажем так, разговоры о капитуляции там пошли до бомбардировок, но японцы отказались после того, как союзники отказались гарантировать неприкосновенность императора. После бомбардировок капитуляция была таки подписана, но и США согласились гарантировать неприкосновенность императора.
А так, ну какая альтернатива?
--Дайте нам пожалуйста прометиума."
--Нету
--Ну на нет и суда нет… — и улетели.
Так штоле?
Вот примерно так.
Нам нужен прометиум. Сколько прометиума готова поставить каждая благородная семья, если ей предложить пост губернатора планеты? Кто больше предложит, того и пост. Ну и если недопоставит, то и расстреляем и назначим нового губернатора.
Плюсы такого подхода — ты получаешь прометий при миниуме собственных затрат. Ты получаешь его много, может даже слишком много (ради власти благородные дома вполне могут устроить аукцион пообещать его очень много и они местные, потому +- знают сколько вообще реально), но виноват в проблемах в экономике и в дефиците прометиума губернатор, кто его заставлял столько обещать?
А вот если у нас критическая ситуация, то тут конечно действовать как нужно в критической ситуации.
Но базовое правило в добыче любых ресурсов — не надо забывать о расходах на их добычу. В современном мире выгоднее покупать нефть, чем оккупировать страну и эту нефть забирать. В первую очередь потому что оккупация — штука дорогая.
Управление планетой в Империуме производится на самой планете через губернатора. Так что как раз на местах обычно управление должно быть +- разумное (зависит от личности губернатора, но)
Чуть ниже описала, как работает схема с tithe прямо из рулбука 40тонника).
Теперь почему описанная схема не работает в твоем варианте.
Конечно можно прислать 10-20 миллионов гвардейцев или корабль или устроить экстерминатус. В любом случае это приведет к разрушениям и потерям, производство прометия после боевых действий ухудщится, а не улучшится. И империум не получит своего прометия, и миллионы гвардейцев будут гонятся по галактике бессмысленно. Да, потом на руинах мира какие-то коллаборанты будут что-то там восстанавливать, но результаты этого мы увидим через тысячу лет. Потому по сути, на самом деле, если мне нужно больше прометия с планеты, я предложу титул губернатора тому, кто даст мне больше. И он будет знать, что в его интересах дать мне больше.
с учетом того что эти планеты отняли у Друкари
Это когда друкари жили на планетах? Махариус уничтожил несколько продвинутых человеческих цивилизаций (причем почему-то ему пришлось их уничтожить), некоторое количество хаоса и орочий Ваах.
Если дать человеку рыбу — он будет сыт один день. Если ему дать пизды и потребовать две, иначе завтра получит еще пиздюлей — то он найдет способ их добыть.
Вероятно именно поэтому расстрелы деревень во вторую мировую и бомбардировки во Въетнаме привели к полному прекращению сопротивления? Что нет? Почему-бы?
во-вторых потому что децимировать одну планету чтобы боялись сто
Погоди, а откуда обитатели этих ста планет вообще узнают о «децимированной»? У нас там Galaxy News Network или редкие сообщения через капитанов Merchant Charter?
В общем, что можно сказать про tithe
1) Планетой управляет губернатор именем Империума, свою власть он может получить кучей путей, от наследства до назначения. Его власть теоретически абсолютна, на практике он должен договариваться с прочими игроками потому что империя не может ставить гарнизон на каждой планете.
2) Собирать tithe — задача губернатора, если он ее не выполняет, его смещают и заменяют на другого (и казнят обычно).
3) Tithe идет в десяти грейдах, от минимального до максимального. Максимальный и минимальный — редкость, бОльшая часть посередине. Что собственно говорит, что вообще все возможное из мира не высасывают обычно.
4) Форж ворлды, миры спейс маринов и экклезиархии освобождены от tithe вообще.
Иногда везет, но рано или поздно везение заканчивается и империум уничтожает население планеты, да.
Видимо императорский сжигающий огонь приятнее любого другого)
Выглядит как единственный план, который позволит жить и развиваться.
Codex: Armageddon (3rd Edition) это врать? Ну вот такие вот числа написаны в данном источнике. Если у тебя есть другой — вперед.
Существование людских государств, которые никакой связи с империумом не имели (и как следствие на которых не было инквизиции) как бы говорит что инквизиция не принципиальна для выживания.
Еще раз — Империум нафиг не нужен для существования человечества. Главным врагом Империума всегда были не альены, а другие человеческие государства, которые необходимо привести к Compliance — что кстати и было главной целью крестовых походов. Потому что вдруг имперское население поймет что можно существовать как-то иначе?
Идея Вархаммера — как раз идея невероятно жестокого феодально-фашистского государства, единственной реальной целью которого является поддержание власти верхушки, которая для этого поддерживает население в бедности и незнании, промывает ему мозги пропагандой и религией, а тех на кого это не действует — отправляет в расход. Этакая большая версия 1984, где все любят Большого Брата и мы всегда воевали с Океанией)
Это следствие огромности Империума. Что мешает иметь два государства?
В Армагеддонской Войне участвовали со стороны Империума примерно 50000 спейс маринов, 1,5 миллиона гвардейцев, 10 рот сестер битвы (не указано сколько это), 5 легионов и 14 полков скитариев со стороны механикус. Ну и местное СПО конечно.
Это «держали всем империумом»? Это (если вычесть механикусов) немного по масштабам фронтов первой мировой.
Так это примерно так и есть сейчас. Пока там сигнал бедствия с планеты дойдет, пока полки гвардии и маринцы соберутся, пока доставят до всего транспорты…
Это к слову скорее повысит боеготовность Империума чем понизит. Польза от нее сомнительна, вред очевиден.
Махариус уничтожил 90% населения человеческой продвинутой цивилизации, заселявшей «сотни» миров. Сколько он убил людей? Сколько людей убил Криптманн и прочие «спасители» от инквизиции? Забавно слышать претензии к «ах сколько людей погибнет» от любителя инквизиции и империума как такового. Собственно один чудный демон Тзинча так и сказал, что никто не убивает людей столько сколько Империум. Все враги человечества по числу убитых людей бесконечно отстают от героев Империума, так что «сколько миллиардов человек умрет в процессе? » это крокодиловы слезы какие-то.
А стоит уничтожение миллионов планет и культур Империумом его продолжающегося существования?
И да, невосстановимые технологии это выбор, Тау развиваются дальше не имея и тысячной доли ресурсов империума. И да, политика империума с технологиями это еще миллиарды и триллионы неродившихся или погибших людей.
В масштабах Империума это эквивалент банд басмачей из Белого Солнца Пустыни на фоне СССР.
Нет у них претензий к биологической жизни в целом. К варпу есть.
Кроме того, некроны разделены почти как орки, различные династии ненавидят друг-друга, ведут постоянные гражданские войны, имеют разное представление о будущем галактики и своем месте в нем.
Текущие некроны угрозы империуму как государству не представляют, потому что у них фокус больше на внутренние разборки и на тиранидов (где от них империуму сплошная польза)
И даже запчасти между аналогами АКМ сербского и болгарского производителей невзаимозаменяемы.
Но там разные страны, вооруженные сиды и даже разные виды оружия «на основе» — от легкого пулемета до гражданской охотничьей винтовки).
Там собственно не было никаких планов стандартизации, кроме калибров и, как следствие, никакой стандартизации не было). Уже потому что вооруженные силы условной Нигерии никак не планируют соблюдать аргентинские стандарты.
По сравнению с таким вот воздушным шаром лодка долбленка это круизный лайнер). Там главной проблемой, я подумала, будет, к слову, топливо к слову. Чтобы обеспечивать теплый воздух в шаре — топливо весит много, расходуется быстро. И если долбленка может несколько дней или недель просто носиться по волнам, то после того как топливо закончится, шар пойдет вниз.
Интересно что и с Византией по сути было так же (разве что если считать Манцикерт началом конца).
С одной стороны да, с другой нет. Грузоподхемность такого шара будет ничтожной и дождь отправит нас вниз, так что для расселения наверное не самое подходящее дело, ну разве что у нас население с чувством самомохранения леммингов.
Скажем так, судя по темной ереси только археотек лазган лучше огнестрела. Обычные лазганы как правило ничем не лучше, если не хуже. Что касается боеприпасов — их не проще изготавливать, их проще переснаряжать.
Империум настолько огромный, что все его враги по сравнению с ним карлики. Страшно опасный Хаос обламывался о Кадию раз за разом, Тау — точка на карте, в десятки тысяч раз меньше чем Империум, орков вроде как много, но они органически неспособны объединиться, эльдар всех разновидностей еще меньше чем Тау, некронам особенно нечего с человечеством делить, только тираниды реально представляют опасность. С военной точки зрения Империум за счет своих размеров принципиально непобедим. Потому «постоянная война» у него как у США постоянная война. Да, воюют почти все время своего существования, но экзистенциальных войн по сути нет.
Так нет в Вархаммере нео-средневековья. Где ты в средневековье видела аналоги администратума, муниторум, арбитесов и кучи еще чего)
И да, поверь мне, я по Вархаммеру прочитала скорее всего больше чем ты.
У меня вообще нет претензий, кроме как к убежденности в том что в вархаммере есть строгий и непротиворечивый канон. Вархаммер это куда больше про стилистику, чем про сеттинг.
Так для пропаганды нафиг не надо децимировать планету или вообще этой планете существовать) Все равно, те на кого пропаганда рассчитана никогда правды не узнают.
Но к слову, для эффективной пропаганды нужно чтобы ее все смотрели, потому электричество отключать нельзя.
С Японией сработало по комплексу причин. Кстати, не расскажешь, кого там расстреляли в высшем командном составе Японии и даже император остался на своем месте.
Скажем так, разговоры о капитуляции там пошли до бомбардировок, но японцы отказались после того, как союзники отказались гарантировать неприкосновенность императора. После бомбардировок капитуляция была таки подписана, но и США согласились гарантировать неприкосновенность императора.
Вот примерно так.
Нам нужен прометиум. Сколько прометиума готова поставить каждая благородная семья, если ей предложить пост губернатора планеты? Кто больше предложит, того и пост. Ну и если недопоставит, то и расстреляем и назначим нового губернатора.
Плюсы такого подхода — ты получаешь прометий при миниуме собственных затрат. Ты получаешь его много, может даже слишком много (ради власти благородные дома вполне могут устроить аукцион пообещать его очень много и они местные, потому +- знают сколько вообще реально), но виноват в проблемах в экономике и в дефиците прометиума губернатор, кто его заставлял столько обещать?
А вот если у нас критическая ситуация, то тут конечно действовать как нужно в критической ситуации.
Но базовое правило в добыче любых ресурсов — не надо забывать о расходах на их добычу. В современном мире выгоднее покупать нефть, чем оккупировать страну и эту нефть забирать. В первую очередь потому что оккупация — штука дорогая.
Теперь почему описанная схема не работает в твоем варианте.
Конечно можно прислать 10-20 миллионов гвардейцев или корабль или устроить экстерминатус. В любом случае это приведет к разрушениям и потерям, производство прометия после боевых действий ухудщится, а не улучшится. И империум не получит своего прометия, и миллионы гвардейцев будут гонятся по галактике бессмысленно. Да, потом на руинах мира какие-то коллаборанты будут что-то там восстанавливать, но результаты этого мы увидим через тысячу лет. Потому по сути, на самом деле, если мне нужно больше прометия с планеты, я предложу титул губернатора тому, кто даст мне больше. И он будет знать, что в его интересах дать мне больше.
Это когда друкари жили на планетах? Махариус уничтожил несколько продвинутых человеческих цивилизаций (причем почему-то ему пришлось их уничтожить), некоторое количество хаоса и орочий Ваах.
Вероятно именно поэтому расстрелы деревень во вторую мировую и бомбардировки во Въетнаме привели к полному прекращению сопротивления? Что нет? Почему-бы?
Погоди, а откуда обитатели этих ста планет вообще узнают о «децимированной»? У нас там Galaxy News Network или редкие сообщения через капитанов Merchant Charter?
1) Планетой управляет губернатор именем Империума, свою власть он может получить кучей путей, от наследства до назначения. Его власть теоретически абсолютна, на практике он должен договариваться с прочими игроками потому что империя не может ставить гарнизон на каждой планете.
2) Собирать tithe — задача губернатора, если он ее не выполняет, его смещают и заменяют на другого (и казнят обычно).
3) Tithe идет в десяти грейдах, от минимального до максимального. Максимальный и минимальный — редкость, бОльшая часть посередине. Что собственно говорит, что вообще все возможное из мира не высасывают обычно.
4) Форж ворлды, миры спейс маринов и экклезиархии освобождены от tithe вообще.
Так производство прометиума тоже упадет (ну потому что качка нефти это не только установка, там линейка производства от шахт до заводов электроники).
А учитывая сколько прометия будет уходить на двадцатимиллионный оккупационный корпус, то как бы не пришлось прометиум завозить).
Тут вопрос исключительно в том, какие источники брать.